Dragostea nu e din hartie
Dragostea nu are o definitie, dragostea nu e text. Oamenii simpli iubesc, oamenii prosti iubesc, oamenii cu imaginatie iubesc, oamenii fara imaginatie iubesc. Bogatii iubesc, saracii iubesc. Bolnavii iubesc, sanatosii iubesc. Filozofii iubesc si muncitorii iubesc.
… ca unii, incearca, in nimicnicia lor sa exprime in cuvinte ce simt, bravo lor. Incercarea moarte n-are. Ca unul sau altul s-a apropiat mai tare de ‘a defini’ dragostea amalgamand cuvinte si adancind misterul, ducandu-i pe nas pe cei inzestrati cu alte calitati in afara de imaginatie, bravo si acestora. Suntem departe de a intelege ceva (sa sublinieze cineva pentru mine partea cu ‘Suntem departe’), dar ne straduim. Bravo si noua.
Si de ce totusi tot ce am scris aici nu schimba cu nimic faptul ca maine voi scrie o noua poezie despre dragoste?!
Bravo mie.
anaAyana a spus:
Am putea spune mai simplu: o scoatem din geometria plana in cea in spatiu si o privim 3D
Veronica a spus:
Nu cred ca as putea defini vreodata dragostea, insa am vazut ceva mai demult intr-un film care mi-a placut foarte mult.Era o replica la finalul filmului si suna cam asa: “Dragostea noastra e ca vantul.Nu o pot vedea…dar o pot simti”.Insa, nu pot sa nu ma intreb daca ceea ce simti e intr-adevar dragoste sau doar iluzia unei simtiri asemanatoare dragostei?Cum iti dai seama daca ceea ce simti tu e sau nu dragoste?
admin a spus:
am sa citez din ce raspundeam ‘cuiva’ :), ‘candva’ (recent):
“Tu spuneai: ‘aceasta cred eu că este definiţia iubirii’ (referindu-se la o piesa muzicala) (cu italicele de rigoare), dar tu spui asta fiindca s-a gasit cineva care sa-ti gadile si sa-ti hraneasca tie imaginatia si fluturasii din stomac cu vorbe alambicate. Dar asta nu are nici o legatura cu dragostea, ci cu modul in care percepi tu un sentiment pe care nu-l intelegi.
Permite-mi si mie sa citez o ‘definitie’ a dragostei:
‘Dragostea nu se lauda, nu se umfla de mandrie, nu se poarta necuviincios, nu cauta folosul sau, nu se aprinde de manie, nu se gandeste la rau, nu se bucura de nelegiuire, ci se bucura de adevar, sufera toate, crede toate, nadajduieste toate, rabda toate.’
Tot ce este peste asta, e imaginatia noastra si facelift-ul pe care incercam sa-l dam unor sugestii, activitati si indemnuri CLARE.”
Ca sa fiu SI mai clar: nu exista mai multe definitii ale dragostei. Cea de sus este ’singura’. Restul sunt adaptari si interpretari pe gustul si ’simtamintele’ fiecaruia.
Cami a spus:
Oricat ne-am chinui, nu putem defini dragostea, cel putin nu intr-o singura fraza… ne-ar trebui poate o carte intreaga, dar nici asta nu ar fi de-ajuns, pentru ca dragostea e un sentiment mult prea complex pentru a putea fi ‘asezat’ in cateva cuvinte pe hartie… orice am spune, nu-i putem prinde toate sensurile intr-o singura descriere… si totusi, asta nu te va opri de exemplu sa scrii inca o poezie despre ea, nici pe mine sa visez la multele si frumoasele ei sensuri, nici pe noi toti sa incercam s-o ‘captam’ cumva… dar la urma urmei asta nu face decat sa demonstreze ce insemnatate mare are in vietile noastre si cat suntem de incapabili sa descriem ceva atat de emotional in ceva atat de rational (cateodata) precum cuvintele…
Dan Calin a spus:
nu pot fi de acord cu tine că toţi iubim. sunt unii dintre noi care nu ştiu să iubească şi nu pot face asta şi alţii care folosesc cuvinte mari (te iubesc) fără să ştie ce spun.
este foarte trist să ajungi să nu poţi iubi, să fii atât de sterp sau atât de raţional încât să nu te poţi abandona acestui sentiment. este chiar tragic.
până la urmă dragostea este ceea ce crezi că este. fiecare dintre noi înţelege altceva prin dragoste şi vrea să primească altceva de la iubit/ă.
admin a spus:
Dane, eu incercam sa spun cu ‘oamenii simpli iubesc, oamenii prosti iubesc, oamenii cu imaginatie iubesc etc.’ ca dragostea poate fi accesibila oricui. De acord ca unii sunt incapabili de iubire, dar asta fiindca au suflet impietrit si nu fiindca sunt rationali. E greu de spus daca mai des apara situatiile in care omul este nevoit sa se schimbe ca sa poata iubi sau dragostea il schimba pe om.
“până la urmă dragostea este ceea ce crezi că este” (Ana cred ca rade deja pe sub mustati), se pare ca nu scap de ‘perla’ asta. Sa nu crezi ca nu-i inteleg substratul dar citez dintr-un comentariu pe care l-am postat pe site-ul Anei (btw, gasiti acolo o dezbatere interesanta pe aceasta tema: http://anaayana.wordpress.com/2008/05/14/undeva-la-mijloc);
Cineva a spus ceva asemanator cu ce ai spus tu Dane:
’si e o mica diferenta intre a aspira spre ceva si a simti acel ceva… pentru ca iubirea nu poate avea o singura definitie decat la modul aspirativ dar la modul real fiecare ii poate da definitia lui personala…’ Acum ma obligi sa fac ceva ce tare nu-mi place: sa compar dragostea cu circulatia:
Te-ai intrebat vreodata ce s-ar intampla daca fiecare ar interpreta semnele de circulatie dupa cum ’simte’ el? Iti raspund eu, daca-mi permiti: uita-te la ‘dragostea de azi’, uita-te la ce s-a ajuns, casnicii si suflete distruse, copii fara parinti si parinti fara copii, jale si prostituie. Stii de ce? Fiindca: ‘pentru ca iubirea nu poate avea o singura definitie decat la modul aspirativ dar la modul real fiecare ii poate da definitia lui personala…’ (iti amintesti cine a spus asta, da?)’
Cam la asta se poate ajunge cand fiecare interpreteaza dragostea dupa bunul plac, gust si simt. Stiu ca e exagerat putin ce am spus mai sus, dar daca vei citi pe site-ul Anei vei vedea ca se spunea pe acolo si ca ‘dragostea se manifesta la fiecare in functie de firea sau sufletul lui, spune-i cum vrei, la unii asta se poate traduce chiar si in crima si abominabil;’…
Dan Calin a spus:
îmi place comparaţia cu circulaţia pentru că nu pot fi comparate sub nicio formă, însă tu ai reuşit. dar ai dreptate, iarna nu e ca vara. când am spus “perla” mă refeream la oamenii sănătoşi la cap, nu la cei care ajung la anomalii grave gen “crima si abominabil”. să cauţi o definiţie universală a dragostei, chiar şi la modul aspirativ, este ca şi cum ai căuta definiţia libertăţii. au încercat mulţi filosofi asta şi au găsit fiecare altă definiţie. dragostea este un ideal de neatins, un concept, aşa cum este şi libertatea. de aceea este diferită pentru fiecare dintre noi şi, iar spun o perlă, este ceea ce crede fiecare că este pentru el.
admin a spus:
Dane, poate ca incercand sa explic niste lucruri care ne depasesc pe toti, adica sa-mi bag nasul unde nu-mi fierbe oala :), m-am ratacit pe undeva. Asa ca uite esenta:
Eu personal, cred foarte mult in dragostea bazata pe gandire, reguli, fapte, progres si refuzul compromisului pe cat posibil. Asta nu inseamna ca sunt ‘aromantic’, ca dragostea e ceva de ‘manual’, ca toti o traim si experimentam la fel. Dimpotriva, some (gilrs, of course) say that I’m pretty cool
Atlas a spus:
Din cate vad si inteleg la ce se intampla in jur, una din dramele zilelor noastre e ca nu prea stim ce e aia dragoste. Definim si numim dragoste sau iubire sentimente care o omoara de fapt. De exemplu confundam atasamentul cu iubirea, posesivitatea cu iubirea si asa mai departe. “Expertii” spun ca iubirea implica atasament, si un pic de posesivitate…si ne miram ca lumea e asa cum e.
Din exeprienta mea dragostea sau iubirea e un sentiment sau o simtire care nu poate fi comunicata. Doar doi cunoscatori intr-ale iubiri pot sa o “inteleaga” de cele mai multe ori fara cuvinte, sau mai degraba cu lacrimi de fericire, recunostinta prin gesturi. Si asta e frumusetea iubirii e un mister chiar si pentru cunoscatori. Subiectul e atat de vast incat e mi se pare duresos sa incep sa scriu despre el.
admin a spus:
Nu trebuie sa ti se para dureros. Si, chiar daca e vast subiectul, nu inseamna ca nu poti sa-ti spui o parere.
Foarte de acord cu ‘Definim si numim dragoste sau iubire sentimente care o omoara de fapt.’ Da, iubirea e un mare mister, dar vezi tu ca firea noastra curioasa ne impinge spre elucidarea misterului.
Singurul lucru care m-a ‘deranjat’ pe mine in toata discutia a fost expresia ‘fiindca iubirea e un mister de nepatruns, fiecare poate sa si-o imagineze cum doreste. Nu exista reguli.’ De exemplu, mi se pare absurd sa spui ‘a ucis din dragoste’… exista sentimente puternice, pasiune oarba, si oamenii fac gesturi reprobabile sub influenta acestor sentimente, insa asta nu e dragoste…
Chiar si dragostea se ’supune’ anumitor reguli, dar bineinteles asta nu inseamna ca (trebuie) sa se manifeste identic in cazul tuturor.
alba ca zapada a spus:
parerea mea ca subiectul este prozaic,astazi conteaza numai materialismul,in general cred ca ne plictisim repede,adoratia barbatilor oxideaza repede precum un mar taiat,barbatii au o fobie de casatorie,atentie ,casatoria nu e o boala mortala si nu provoaca eczeme sau infectii!
admin a spus:
chiar daca subiectul este prozaic,
chiar daca materialismul primeaza,
chiar daca ne plictisim repede,
chiar daca adoratia barbatilor se oxideaza rapid,
si chiar daca e o ‘rusine’ sa speri si sa gandesti altfel decat ‘lumea’,
merita. parerea mea.
mihaela a spus:
E foarte greu ,cum ai spus, sa definesti dragoatea. Am o varsta ……..
si am ajuns la concluzia ca si totusi sunt indragostita . E o dragoste interzisa pentru regulile morale , dar e mai puternica decat orice. In aceasta relatie am trecut prin multe, bune si rele , cum ai spus : rabda toate , sufera toate ,dar se si bucura de toate. Cred ca mai intai iubesti cu sufletul ,apoi vine restul ca o completare. Vorbaria multa poate sa ucida dragostea ,te poti pierde prin cuvinte .
andra a spus:
Cineva a spus mai sus o chestie, care acum imi rasuna in minte…”Daca iubesti cu adevarat pe cineva trebuie sa stii cand sa-l lasi sa plece”…dar ma intreb un lucru…daca persoana respectiva te iubeste,de ce mai pleaca?Oare dragostea nu e un sentiment impartasit de 2 persoane?Ciudat e ca totusi dragostea se termina…mai trist si mai dureros e ca se termina doar dintr-o singura parte…si atunci ma intreb iarasi…oare ce va face celalat cu toate sentimentele,cu toata dragostea si daruinta?le va pune frumos intr-un bibelou in vitrina si va astepta momentul prielnic sa le daruiasca altcuiva?si uite asa intram intr-un frumos cerc vicios…intalnim pe cineva,un strain,ajungem in stadiul de prieteni (uneori trecem peste acest stadiu),apoi iubiti,dupa aceea iar prieteni si intr-un final iarasi straini….iar luam frumos sentimentele si le punem in vitrina langa celelalte si intr-un final ne trezim la sfarsitul vietii cu o vitrina pliiiiinnnnnaaa ochi de astfel de “bibelouri” si cand vom avea 80 de ani vom admira frumoasa noastra colectie…ciudat…si ar mai fi o chestie care ma intriga…..cand spunem ca avem “inima franta”…din punct de vedere medical,daca ar fi asa,am fi morti…insa,avem “inima franta”…defapt ce se frange?sufletul?hmmm….la intrebarea asta nu pot sa-mi raspund…momentan sunt la stadiul de pus bibelouri in vitrina…cred ca va trebui sa imi mai cumpar o vitrina….nu-mi ajunge…In fine,astept confirmarea zicalei “Timpul le vindeca pe toate!”
dana a spus:
Dragostea e ceva sublim,nu profitabil si sub nici o forma prozaic.
Ca sa raspund la subiect…
Sa definesti dragostea ar insemna sa o limitezi.
Si intr-adevar pentru exprimarea ei nu exista limbaj.Din nou,pentru ca nu ar cuprinde intregul spectru al ei.
Eu nu pot sa spun decat ca iubirea este ceva profund egoist,un mod de atingere a fericirii si,poate cel mai important,un mod al desavarsirii de sine.
“oamenii simpli iubesc, oamenii prosti iubesc, oamenii cu imaginatie iubesc etc.’ ca dragostea poate fi accesibila oricui.”
Nu sunt de acord.Cei slabi nu pot sa iubeasca,pentru ca dragostea antreneaza si consuma tot ceea ce esti.Iar unii(cei mai multi) nu isi pot permite asa ceva,iar daca nu dai tot,atunci e mai putin decat dragoste si nu are nici un rost sa umblii cu jumatati de masura.(sau “aproape tot”).Pentru mine nu exista asa ceva pentru ca lasa loc de numeroase regrete.
“inima franta”…din punct de vedere medical,daca ar fi asa,am fi morti…insa,avem “inima franta”…defapt ce se frange?sufletul?”
Se spune inima franta pentru ca exista pe langa disconfortul psihic si unul fizic si se intampla sa-l resimti mai acut in zona inimii (am citit pe undeva ca egiptenii credeau ca oamenii gandesc cu inima).De frant sufletul nu stiu cat se frange,cert este ca te-ai asteptat la prea mult de la persoana respectiva(ceea ce normal avand in vedere ca o iubesti) si te-a dezamagit.
Daca se frange in doua,atunci la urmatoarea dezamagire,care din jumatati se frange si ea in jumatati?Sau se frang amandoua si se fac 4….aaaa,hai ca incepe sa aiba sens.(inima are 4 camere)
Eu am o teama de regrete si din aceasta cauza dau tot ce am si tot ce pot.Fac asta pentru ca atunci cand s-a sfarsit totul sa stiu ca mai mult de atat nu as fi putut face si sa merg mai departe impacata cu mine si daca se poate multumita de experienta.(chestia cu multumirea nu vine imediat,trebuie sa treaca un timp ca sa poti privi lucrurile mai obiectiv).
DELIA a spus:
pentru Mihaela : daca dragostea ta e interzisa de regulile morale, te-ai gandit ca ai distrus SUFLETUL care iubeste de la INCEPUT ?
Te-ai gandit ca ai DISTRUS ?
Crezi ca vei mai putea intoarce ceva ? TIMPUL E IREVERSIBIL.
Si, apoi, stii tu ce este IUBIREA ? Nimic din ceea ce ai provocat nu poate fi sters. DUMNEZEU te va ierta, acum sau candva. DAR VEI TRAI CEEA CE AI FACUT SI CEEA CE FACI.
Vreau sa citesti asta si sa stii ca ai distrus. Ca ai provocat durere si suferinta. CA AI RUPT. In numele IUBIRII ? NU. SI TU STII PREA BINE ASTA.
Laurentiu a spus:
@Delia - nu pot decat sa ma alatur tie. Nu facem rau ‘in numele dragostei’. De aceea nu eram nici eu de acord cu cei care spuneau ca ‘fiecare intelege si face din dragoste asa cum simte…’.
Parca mi-e cam greu sa ma impac cu ideea ‘ucid <>’…
DELIA a spus:
Laurentiu, stiu ca iubesc. Iubesc drept. Dar am descoperit ca sunt singura.
Long time ago…as fi putut sa-mi schimb destinul…acum vrea sa mi-l schimbe acea dragoste interzisa de regulile morale. Traiesc mult prea banala poveste a tradarii, o simt in oase, o simt in muschi, in inima, in spirit. Stiu ca ma aflu pe un tarm nesigur si trist, nu stiu cand am debarcat, imi amintesc doar un vis in care priveam marea zbuciumata si neagra, cu valuri amenintatoare. Nu stiam sa inot, simteam corabia desfacandu-se din toate incheieturile…si am ajuns aici. Pentru ca vreau sa-mi duc crucea. Vreau sa-mi duc crucea pentru ca, minunat, iubesc pe Dumnezeu.Si il iubesc pe el.
De-aceea, iti multumesc, Laurentiu, nu poti face din dragoste asa cum simti, daca iubesti pe Dumnezeu…acum stiu si astept hotararea LUI.
DAR DACA EL VREA SA TAI NODUL GORDIAN ?